Довольно низкие темпы экономического роста и почти рекордный отток капитала из России, постоянно развивающийся кризис Еврозоны и неоднозначные прогнозы относительно цен на нефть. Всё это даёт повод для беспокойства относительно стабильности национальной экономики в новом 2012 году. Как будет развиваться ситуация на мировых финансовых рынках? В какой валюте стоит хранить сбережения, и что ждёт российский рубль? Как будет развиваться экономическая ситуация в Еврозоне и США, и как она отразится на экономике России? Каковы прогнозы относительно ситуации в банковской сфере? На эти и другие вопросы ответил заместитель Министра финансов РФ Сергей СТОРЧАК.
ответы на вопросы
Первый вопрос содержит две темы самостоятельные и очень большие. Может быть, автор прав, что ситуация на финансовых рынках США оказывает серьезное влияние на ситуацию в мире, в том числе на темпы роста ВВП в России. Я думаю, что нужно избегать описания ситуации в США как финансовой пирамиды. Этот удобный для журналистов слоган имеет сомнительную репутацию с точки зрения объективной оценки происходящего. Мы, конечно, не удовлетворены тем, что за 12 лет долг США увеличился в 4 раза. В то же время благодаря мерам, которые применялись США, в нулевые годы был обеспечен рост экономик ряда стран, в том числе и РФ, сохранялся спрос на товары нашего экспорта. Надеюсь, что те жесткие меры, которые предпринимает нынешняя администрация США по бюджетной консолидации, обеспечит стабилизацию и в дальнейшем сокращение госдолга. Несколько слов по России, о которой мы будем говорить большую часть нашей встречи. Ситуация, как она развивалась в 2011 году, скорее напоминает ситуацию волатильности на финансовых рынках, чем можно говорить о том, что она была устойчивой, и с точки зрения поведения рубля, и с точки зрения темпов инвестиций, потреблений домохозяйств, все это имело различную динамику в течение года. Я думаю, что в 2012 году сценарий поведения домохозяйств и корпораций будет такой же, он будет бурно реагировать на ситуацию на рынках, и понятно, по каким причинам - они будут готовиться накапливать резервы, связанные с не очень понятной ситуацией, как она развивается в экономике стран Евросоюза.
Каковы, на Ваш взгляд, перспективы перехода на расчёты в национальной валюте с нашими соседями, Китаем?
Мы имеем разных соседях, на разных границах. Хорошо известно, что российские корпорации активно используют белорусский рубль в своих операциях по экспорту и импорту с этой страной. Приграничная торговля и с КНДР, и с Украиной тоже часто используется с применением национальных валют. Я думаю, что сама постановка вопроса ошибочная, получается, будто кто-то противится переходу к расчетам в национальных валютах, а кто-то хотел бы, но не может. На самом деле все очень просто. Если была бы возможность купить в РФ все, что можно купить на внешних рынках и ли в масштабах мировой экономики, я думаю, при таких условиях мы бы легко имели ситуацию, в которой рубль использовался во внешних операциях. Американский доллар стал конвертируемой валютой потому, что за него можно купить любой товар. Поэтому основа основ использования российского рубля в международных расчетах - это возможность купить на него любой товар для домохозяйства или корпорации. Кроме того, мы потихоньку создаем стимулы, чтобы и корпорации, и домохозяйства имели возможности этот рубль заработать или позаимствовать в экономике РФ. Сначала на российский рынок стали выходить международные банки развития, потихоньку начали появляться и международные корпорации. Хотя зарубежная канадская корпорация и является дочерней компанией одной из российских структур, тем не менее, на рубль есть спрос, и находятся хозяйствующие субъекты, которые желают этот рубль заработать. Выход с облигационными займами ЧБТР является еще одним шагом на пути укрепления позиций рубля как валюты, на которую имеется спрос и которая имеет все шансы стать резервной региональной валютой.
Реальна ли в ближайшей перспективе валюта, альтернативная доллару?
Если кратко - нет, такой перспективы нет. Если чуть подробнее, то это связано с тем, что я сказал в ответе на предыдущий вопрос. Всеобщая конвертируемость доллара в товары - гарантия того, что американская валюта будет сохранять свои позиции как ведущая валюта неопределенно долго. Это, конечно, не значит, что ее доля в международных резервах различных стран будет оставаться неизменной. Скорее, эта доля будет уменьшаться, но уменьшение будет происходить медленно, и уверен, что кредитно-денежные власти любых стран будут сохранять в своих международных резервах долю доллара, как минимум, сопоставимую с долей других валют. Еще недавно можно было уверенно это говорить по отношению к евро, сейчас этой уверенности стало меньше, но шансы у швейцарского франка, у фунта стерлингов, у юаня серьезно потеснить доллар в качестве основной валюты международных резервов - минимальны.
Как вы считаете, перейдет ли в краткосрочной перспективе Беларусь на российский рубль?
Мы сначала должны определиться, что считать краткосрочной перспективой. Если краткосрочность определяется на горизонте 10 лет - то думаю, что да, вероятность очень высока. И чем сильнее будут развиваться интеграционные процессы, чем сильнее будет взаимное проникновение корпораций в форме прямых инвестиций в экономике двух стран, тем вероятность интернационализации российского рубля будет выше. Но думаю, искусственно подталкивать к немедленному использованию белорусскими предприятиями российского рубля никто не собирается.
Некоторые эксперты считают, что российская экономика скатывается к рецессии, что ВВП упадёт, а рубль придётся девальвировать. Обоснованы ли такие прогнозы?
Вопрос многоплановый, поэтому я его хочу разбить на две части. Первая часть связана с ожиданием скатывания в рецессию. Такая возможность существует, это факт. Для нас основное и определяющее - это спрос на российские товары за пределами нашей страны. К сожалению, мы еще не можем говорить, что фактор внутреннего спроса обеспечит нам высокие темпы роста. Высокие темпы роста - это, как минимум, больше 5% в год в терминах прироста ВВП, нам необходимы прежде всего для решения социальных проблем, борьбы с безработицей, прежде всего структурной, повышения качества жизни россиян за пределами двух столиц и некоторых крупных городов. Если была бы возможность за счет внутреннего спроса решать социальные проблемы - я думаю, что мы могли бы чувствовать себя достаточно уверенно. Но пока такая возможность низка. Вторая часть вопроса связана с тем, что часто используется слово "девальвировать" рубль, это значит искусственно уменьшать его стоимость по отношению к другим валютам. Я не склонен использовать этот термин, когда у валют нет золотого содержания. Эта категория из прошлого. В условиях той политики, которую проводит Банк России, разумно говорить о том, до каких условий Банк России будет обеспечивать соотношение рубля к доллару, к бивалютной корзине. Международные резервы накопленные, полученные в последние годы знания - позволяют надеяться на то, что вмешательство Банка России в положение на валютном рынке будет осуществляться с учетом интересов всех участников. При падении рубля по отношении к доллару серьезно возрастают расходы тех, кто опирается в своей деятельности на импортные компоненты, кто приносит капитал сюда. Об их интересах забывать нельзя, так же как о наших экспортерах, обеспечивающих прирост ВВП. Поэтому надеюсь, что банк России сумеет чувствовать эту золотую середину между интересами экспортеров и импортеров, и сохранения приемлемых для страны международных резервов. В этих трех направляющих и строится валютная политика кредитно-денежных властей. Я думаю, что эта политика соответствует тем тенденциям на глобальных рынках, с которыми приходится сталкиваться Банку России. Он действует весьма успешно.
Каков Ваш прогноз относительно курса рубля?
Одна из самых неблагоприятных ситуаций - это пытаться публично прогнозировать курс любой валюты. Где-то в сентябре я был уверен, что рубль удержится в районе 29 рублей за единицу американской валюты. Этого не произошло, и судя по всему, линия сопротивления изменению курса рубля, его подешевлению или подорожанию находится сейчас в районе 31 рубля за доллар. Похоже, это новый уровень, сложившийся не в результате действия внутренних факторов, внутри страны, а в результате действия факторов, связанных с нестабильностью ситуации на финансовых рынках в целом. Приток горячих денег будет сдерживать дальнейшие изменения курса рубля в сторону его уменьшения. А этот приток горячих денег неизбежен до тех пор, пока в еврозоне сохраняется ситуация неопределенности с тем, как именно будет преодолен кризис суверенной задолженности ряда европейских государств. Поэтому, на мой взгляд, нужно исходить из того, что рубль будет колебаться вокруг показателя 31 рубль за доллар.
Каковы Ваши прогнозы относительно развития ситуации в Еврозоне?
Я думаю, что также интересует этот вопрос не только специалистов, а массу россиян, которые прекрасно понимают, что мы не можем оставаться незатронутыми теми процессами, которые протекают в еврозоне. По роду службы мне приходилось в течении года присутствовать на обсуждении этого вопроса в самых разных форматах. В том числе и присутствовать на встрече глав государств и правительств группы двадцати, где, поверьте мне на слово, лидеры говорили друг другу достаточно неприятные вещи. Смысл такой вот критики, но не нравоучений, состоял и по-прежнему является актуальным, в том, что европейцы действуют медленно. Что развитие ситуации на финансовых рынках требует более энергичного вмешательства денежных властей, прежде всего с точки зрения обеспечения стабильности и устойчивости национальных банковских систем. Здесь я должен сказать - меня радует ситуация, что все большее число людей, я не говорю про специалистов, а про граждан, россиян, которые далеки от валютной политики, но понимают, что есть жесткая связь между платежеспособностью суверенных должников и устойчивостью национальной банковской системы. Признание этого факта на высоком уровне, наверное, самое главное достижение истекшего года. Об этом всегда, в принципе, говорилось, здесь ничего нового нет. Но одно дело - говорить, цепляясь за общетеоретические знания, и другое дело - на основе уже сложившегося консенсуса применять меры политик. В Европе из-за того, что объединены несколько суверенных государств, именно администрирование управленческих решений происходит очень сложно. Последние меры, принятые европейцами, дают нам основания надеяться, что налогово-бюджетные политики будут более скоординированы, а значит, появится фактор, благоприятно действующий на устойчивость всех национальных финансовых систем. Но для этого требуется время. Я имею в виду, время, связанное с приведением нескольких национальных законодательств в соответствие тем политическим решениям, которые были приняты в рамках Евросоюза.
Не повторит ли Евразийский союз судьбу ЕС?
Интересно, о какой судьбе Алексей говорит. Если о судьбе, с тем, что несколько сотен миллионов людей за тридцать лет стали жить на порядок лучше, чем жили, то я с удовольствием выступил бы за то, чтобы наш Евразийский союз повторил эту судьбу. Если говорить о росте суверенных долгов в этих странах, и самое главное - что политики, администраторы, профессионалы многие, экономисты эту ситуацию не только не предвидели, что взрывным образом увеличатся долговые коэффициенты ряда стран, но и сейчас оказались в затруднении относительно выбора эффективных политик преодоления. Я думаю, такого в Евразийском союзе не будет. Россия остается одним из ведущих кредиторов наших партнеров по Евразийскому союзу, а здесь, поверьте мне, мы уделяем пристальное внимание вопросам платежеспособности заемщика. Допустить роста долговой нагрузки мы не позволим, да и сами наши партнеры по Евразийскому союзу это отлично понимают, и сдерживают свои аппетиты с точки зрения получения новых заемных средств.
Какой будет объем размещения ОФЗ в 1-м квартале, бумаги преимущественно какой срочности будут предложены рынку? Спасибо.
Это уже, смотрю, профессиональный вопрос. Елена, наверное, на рынке сидит сама, потихоньку покупает. Как всегда, первый квартал с точки зрения объемов размещения будет отличаться от последующих. Понятно, мы много времени будем отдыхать. И первый квартал - ожидается выход на решение ситуации с Грецией. Почему я вспомнил Грецию - просто из-за ожидания рынков, как именно разрулится ситуация с задолженностью этого заемщика, будет напрямую влиять на аппетиты потенциальных инвесторов, на долговые обязательства РФ. Нам очень важно присутствие на российском рынке ОФЗ не только российских покупателей и инвесторов, но важен и приток инвесторов из-за рубежа, готовых вложиться в наши бумаги на длительный срок. Поскольку ожидания не самые оптимистичные, то и наше отношение к тому, будет ли выполнена программа первого квартала, не самая оптимистичная. Из 1,8 триллиона рублей, которые мы планируем за год взять - есть ощущение, что в первом квартале не будет четверти. Получится, что мы 1,5 месяца будем испытывать сложности с продажей наших долговых бумаг. Попытаемся работать на всей длине нашей продуктовой линейки. Но напомню, что конец года, когда мы предлагали самую ликвидную нашу бумагу, четырехлетнюю - даже с ней мы испытывали сложности, с ее продажей. Инвесторы явно заняли выжидательную позицию, этот фактор придется нам учитывать, и я не удивлюсь, если мы все-таки вынуждены будем опираться на относительно короткие бумаги.
Есть ли у нашей страны серьёзная подушка безопасности на случай резкого падения цен на нефть?
В этом вопросе буквально каждое слово имеет значение. Ряд сценарных расчетов, которые мы делали, предлагая Правительству принять наш документ об управлении государственным долгом, давал достаточно напряженные перспективы заимствований при падении цены нефти до 50 долларов за баррель. Мы делали расчеты, исходя из ухудшения условий заимствований и из необходимости использовать для финансирования текущих бюджетных расходов средств резервного фонда, сохраняя в неприкосновенности средства фонда национального благосостояния. Поэтому с точки зрения обеспечения надежности финансирования государственных расходов подушка безопасности, честно говоря, маловата. Сумма резервного фонда значительно сократилась в период кризиса 2008 года, а те бюджетные обязательства, которые приняты, утверждены Правительством и Парламентом, не дают нам возможности серьезно пополнять резервный фонд за счет нефтегазовых доходов. Правда, текущий год является исключением, по его итогам мы ожидаем достаточно крупного зачисления в резервный фонд. Хотя в прогнозах мы не сумели рассчитать эту возможность. Наверное, нам повезло, и было бы хорошо, если бы такая возможность появлялась у Правительства как можно чаще. Подушка безопасности - это международные резервы Центрального банка. Их сохранение на уровне 0,5 трллиона долларов является очень хорошим показателем, и в данном контексте россияне, я думаю, должны быть удовлетворены, на основе такой подушки безопасности они могут быть уверены в том, что их собственные денежные накопления не пострадают в случае резких изменений на финансовых рынках, так, как это было, например, в 1998 году. Конечно, уберечь себя от всех рисков невозможно. Но международные резервы означают, что в значительной степени все мы, вкладчики в банках, застрахованы на случай резких колебаний курса рубля, за счет наличия у Банка России возможности проведения гибкой валютной политики, за счет возможности Банка России не допускать резких колебаний рубля в ту или другую сторону.
Россия планировала выпустить евробонды в следующем году? Выбраны ли уже банки-организаторы сделки (из числа 22-х), предполагаемый срок размещения прежний - 1-ый квартал? Спасибо.
Елена хорошо владеет ситуацией. Действительно, мы исходим из того, что в первом квартале осуществим новый выпуск российских суверенных еврооблигаций. Банки-организаторы уже отобраны, сегодня в течение дня Минфин даст официальный пресс-релиз на эту тему. Поскольку вопрос задан прямо, то скажу, что на этот раз у нас три иностранных банка, это Сити, Дойчебанк, два ведущих игрока на этом рынке. Они уже участвовали как организаторы на прежних выпусках, хотя вместе не работали. И третий банк - новый, мы идем на расширение списка, это BNP, французский банк, имеющий большой опыт работы прежде всего с российскими корпоративными эмитентами, плюс в числе организаторов будут два крупных российских банка. В очередной раз мы привлекаем Внешторгбанк, и впервые в этой операции будет участвовать Сбербанк России. С точки зрения сроков - опять я вынужден вспоминать про волатильность на рынках, про ситуацию вокруг суверенных долгов разных стран. Поэтому как ориентир первый квартал присутствует, но это не та ситуация, когда можно публиковать четкий график, план работ, и следовать ему. Это, конечно, была бы идеальная ситуация, инвесторам было бы намного удобнее работать с таким заемщиком. Но рынки есть рынки, и нам придется учитывать реально складывающуюся конъюнктуру.
Будет ли повышаться пенсионный возраст в будущем году?
На этот вопрос я могу сказать только одно, что дискуссия, причем открытая, с участием заинтересованных и чиновников, и экспертов, и представителей общественности, дискуссия по целесообразности и необходимости повышения пенсионного возраста - будет продолжена.
Есть ли сегодня смысл пытаться сохранить свои сбережения, переводя их в золото?
Все зависит от того, как вы рассчитываете свои потребности на ближайшие годы. Если у вас крепкое здоровье, вы уже имеете квартиру, определились со своим семейным положением, знаете, что текущих доходов вам хватит на то, чтобы кормить детей, чтобы обеспечить им высококачественное образование - если эти все факторы сведены, и вы на все эти вопросы готовы дать твердое "да" - то в этом случае, может быть, есть смысл рискнуть, и какую-то часть сбережений потратить на приобретение золота как металла, или купить золотой сертификат, коммерческие банки предлагают такую услугу. Но риски, как вы понимаете, все равно будут лежать на вас. В конечном итоге, чтобы финансировать свои расходы, вам нужны будут деньги. Обеспечит ли продажа золота получение достаточного количества денег, или не обеспечит - на этот вопрос вам никто не ответит. Я сам для себя золото не покупал, и не планирую. Но думаю, что найдутся сотни людей, которые скажут, что я не прав. И если не золото, то какие-то украшения, имеющие спрос с точки зрения ломбардных операций, никакой семье не повредят.
Как отразится на российской экономике вступление в ВТО?
Вы, наверное, знаете, что однозначного ответа на этот вопрос нет. Есть достаточно крупные российские предприятия, которые не просто видят для себя угрозы от вступления России в ВТО, но и реально проводили соответствующие оценки и расчеты. Я не буду называть эти предприятия, вдруг с точки зрения их интересов это не очень правильно и корректно, что заместитель Министра финансов начинает в эту сторону вмешиваться. Но я думаю, что для всех россиян гораздо важнее другое - как потребители товаров и услуг мы, безусловно, выиграем. У меня на этот счет сомнений нет. И дело не в том, что будут снижены тарифы на ввоз, это, безусловно, важный фактор, но не самый главный. Самый главный фактор - это очевидное стимулирование конкуренции на всех российских рынках. И вот тут мы, как потребители, должны очень быстро ощутить выгоды нашего членства в ВТО, и выгоды того, что российский бизнес будет играть по хорошо известным правилам.
Каков Ваш прогноз относительно инфляции в России в будущем году?
Я хочу в качестве ответа сказать, что в документе под названием "Основные направления долговой политики РФ" на 2012 год и плановый период, 2013-2014 годы, мы использовали прогноз о том, что к концу планового периода инфляция составит 5% годовых. Соответственно, прогноз на 2012 год, насколько я могу помнить, у нас был 5,5. То, каким образом проводит кредитно-денежную политику Банк России, является, на мой взгляд, основанием для того, чтобы оптимистично оценивать перспективы дальнейшего уменьшения темпов инфляции в нашей стране.
С какой целью увеличивается сумма внутренних заимствований?
У ответа на этот вопрос две составляющие, первая цель очевидная, мы обеспечиваем финансирование расходов, заложенных в федеральных бюджет на следующий год и на плановый период. Бюджет у нас дефицитный, и заимствования являются основной составляющей покрытия этого дефицита. Это первое. И второй фактор, который обязательно учитывается в нашей заемной политике – необходимость развития долгового сегмента финансового рынка РФ. Наш рынок по-прежнему не очень глубокий. С другой стороны, последние годы показали, что российские корпорации готовы и активно используют облигационные заимствования как средства финансирования своей основной деятельности. Присутствие государства на рынке создает определенные целевые ориентиры с точки зрения дюрации выпускаемых облигаций, так и с точки зрения их цены. Поэтому даже если бы не было необходимости финансировать дефицит госбюджета, то все равно бы были на рынке, все равно бы предлагали облигации федеральных займов, чтобы постоянно таргетировать этот рынок, что важно и нужно для самых разных заемщиков, круг которых, к сожалению, не очень быстро, но расширяется. Насколько я помню, мы имеем около тысячи эмитентов. То бишь предприятий, долговые обязательства которых можно продать, они пользуются спросом на рынке. Можете оценить сами, насколько мы недоразвитые в этом смысле, если количество российских хозяйствующих субъектов достигает 25 тысяч. Наверное, Минэкономразвития может меня поправить, может быть, их еще больше.
Как будет развиваться ситуация на мировых финансовых рынках?
Прогноз может быть только один – волатильность сохранится. Это одна сторона. Вторая – сохранятся проблемы для заемщиков. Как суверенных, так и корпоративных. Думаю, что следует исходить из роста конкуренции за получение фондирования на этих рынках. Ситуация начнет улучшаться после того, как будет преодолен так называемый кризис доверия. Основные признаки этого кризиса доверия – это сохранение в активах банков избыточной ликвидности. Это достаточно общие слова, но по-иному трудно спрогнозировать развитие ситуации на финансовых рынках. Эта сторона, вопросы заемной политики – меня очень интересует, я ее особенно отслеживаю.
В какой валюте стоит хранить сбережения, и что ждёт российский рубль?
Про рубль мы говорили много. Если применительно к моей семье, моему домохозяйству, то у нас в равной степени сбережения хранятся в рублях и долларах. Кого это интересует, думаю, что давно делают таким же образом.
Существуют ли сегодня опасения относительно стабильности курсов доллара США и Евро?
Я думаю, что некорректно так ставить вопрос, через "и". Мы имеем ситуацию, когда вероятность устойчивого курса доллара по отношению к подавляющему большинству валют является вероятной, скорее всего, так и будет, доллар не будет лихорадить. А вот применительно к евро такого оптимистичного прогноза дать невозможно. Думаю, что никто не в состоянии сказать, как поведут себя рынки после того, как будет предложена окончательная схема урегулирования долга Греции, и каким конкретно образом частный сектор будет участвовать в этом урегулировании. Очень много будет зависеть от нюансов того меню возможностей для коммерческих банков, которая им не может быть предложена со стороны структур, которые в настоящее время завершают работу над окончательной схемой урегулирования кризиса современного долга Греции.
Здравствуйте, Сергей Анатольевич! Как Вы считаете, как будет развиваться фондовый рынок в нашей стране - будут ли появляться региональные биржи в различных городах России, или процесс будет идти по пути объединения существующих торговых площадок? Спасибо.
Вопрос, конечно, любопытный, с разных точек зрения. С точки зрения оценки перспектив рынка – я не думаю, что ситуация будет кардинально изменяться в течение по крайней мере первого квартала. Скорее всего, мы будем иметь колебания вокруг параметров, достигнутых рынком по итогам операций в декабре. Если бы не влияние европейского кризиса, то при сохранении благоприятной конъюнктуры на нефть, я думаю, наши бы индексы только росли. Правда, интересные последние сообщения с американского рынка, что он заканчивает год в позитиве, благоприятно должны сказаться и на российском фондовом рынке. Что касается появления новых бирж – я думаю, что для нашей огромной страны с ее разнообразием в часовых зонах этот вопрос действительно актуальный. Но пойдет ли развитие по пути, когда у бизнесменов появится критическая масса, которая подтолкнет их к созданию бирж за пределами европейской территории – для такого решения требуется время. Мне кажется, масштабы деятельности дальних российских территорий еще не настолько большие, чтобы нужно было создавать дополнительные площадки в Хабаровске, например, или во Владивостоке. Но для меня очевидно, что объединенной российской бирже придется много работать, чтобы предлагать дополнительные услуги для россиян, вынужденных работать далеко от Москвы. По мере роста спроса на эти услуги и будет развиваться это направление.